В комментариях к интервью Бабаджи с Намарасой Прабху, опубликованном на платформе YouTube, был задан ряд вопросов. Ниже приведены ответы Бабаджи на некоторые из них. 

Вопрос. Если даже преданные, находящиеся на уровне каништха-адхикари, не падают, почему тогда в «Мадхурья Кадамбини» говорится о том, что между уровнями бхаджана-крия и анартха-нивритти присутствуют также стадия вишайа-сангара и прочие? Судя по всему, с этих уровней возможно падение и последующее возвышение на них.

Ответ. Этап вишайа-сангара является ступенью к достижению уровня анартха-нивритти, потому его нельзя рассматривать как «падение». На этом этапе происходит борьба с собственными чувствами. Шри Вишванатха Чакраварти объясняет, что в этой борьбе преданный иногда одерживает верх, а иногда терпит поражение. Однако это не значит, что он падает с уровня бхакти, а затем снова поднимается на него, как это сформулировали Вы. Падением можно считать ситуацию, когда человек сходит с пути бхакти и становится материалистом. Если вам недостаёт опыта в вождении, Вы можете допускать ошибки на дороге. Однако пока Вы не вышли из машины, путь ваш продолжается. Путь ваш окончен лишь тогда, когда Вы вышли из машины и переключились на другую деятельность. Только в этом случае слово уместно употребить слово «падение».

Вопрос. Проясните случай с падением Чхота Харидаса. Вовлёкся ли он в деятельность, направленную на удовлетворение чувств? Оставил ли он путь бхакти и стал ли он материалистом?

Ответ. История падения Чхота Харидаса описана в «Чайтанья Чаритамрите». Комментируя её, ачарьи нашей сампрадайи указывают на то, что Шри Чайтанья использовал эту ситуацию с участием Его вечного спутника, чтобы предостеречь всех санньяси, вступивших на путь бхакти, от уединённого общение с женщинами. Чхота Харидас – вечный спутник Шри Чайтаньи и потому он не может пасть.

Вопрос. Кришна говорит, что даже если вовлечённый в преданное служение Ему преданный совершил постыднейший из поступков, его всё равно следует считать праведником, поскольку он должным образом утвердился в своей решительности («Гита» 9.30). Значит, хотя падение и носит временный характер, оно всё равно при этом остаётся падением. Как же тогда можно утверждать, что с уровня бхакти не падают?

Ответ. Мною было сказано, что преданный не может пасть, если только он не совершит оскорбления. Пасть невозможно даже с уровня неофита. В данной связи полезно будет ознакомиться с наставлением, которое Шри Кришна дал Арджуне («Гита» 9.30, 31):

апи чет су-дура̄ча̄ро бхаджате ма̄м ананйа-бха̄к
са̄дхур эва са мантавйах̣ самйаг вйавасито хи сах̣

«Даже если чрезвычайно порочный человек обратился к служению Мне с исключительной преданностью, поистине его следует считать  праведником, поскольку у него правильная решительность».

кшипрам̇ бхавати дхарма̄тма̄ ш́аш́вач-чха̄нтим̇ нигаччхати
каунтейа пратиджа̄нӣхи на ме бхактах̣ пран̣аш́йати

«Ум такого человека очень быстро направляется в правильное русло и он обретает вечный мир. О сын Кунти, смело провозглашай, что Мой преданный никогда не погибнет».

Кришна не считает падшим даже сударачару (человека дурного поведения, аморального человека), при условии, что он «исключительно предан» (ананья-бхак) Ему и решительно настроен придерживаться пути преданности (самйаг вьявашита). Напротив, он даже категорически предостерегает от того, чтобы считать такого человека падшим. Употребление в данном стихе (9.30) несклоняемого слова «эва» (только) также не оставляет нам возможности считать такого преданного одновременно «падшим» и «преданным». В данном случае слово «эва» употреблено в смысле «анйа-йога-вьяваччхеда», т.е. с целью «исключения любого иного варианта».

Однако же, чтобы наверняка убедиться в том, что Он был понят правильно, Шри Кришна просит Арджуну всюду провозглашать, что Его преданный никогда не падёт. И в данном стихе речь идёт не о неком сиддха-бхакте, а именно о такого рода преданном, который был описан в предшествующем стихе.

В «Бхагаватам» также говорится, что даже начинающий преданный не может быть захвачен чувственными удовольствиями, пусть даже временами он переключает своё внимание с Бхагавана на что-то иное: 

ба̄дхйама̄но ’пи мад-бхакто вишайаир аджитендрийах̣
пра̄йах̣ прагалбхайа̄ бхактйа̄ вишайаир на̄бхибхӯйате

«Если Мой преданный, не достигший ещё окончательно способности владеть своими чувствами, сохраняет привязанность к объектам чувственного удовлетворения, обычно она не накрывает его с головой благодаря могущественной способности, присущей бхакти». (ШБ 11.14.18)

В данном стихе наглядно показана сила бхакти.

Об этом же шла речь в моём интервью. Однако я отметил, что вероятность падения для преданного всё же существует: это совершение оскорблений. Может возникнуть вопрос: если с пути бхакти не может сойти даже неофит, как же мог Бхарата Махарадж пасть с уровня бхавы просто из-за привязанности к оленёнку? Ответ на этот вопрос можно найти в «Бхагаватам», который, согласно утверждению Шри Дживы Госвами, является царём всех доказательств. Падение может произойти, если это составляет часть лилы Бхагавана, однако подобные исключения из общего правила служат лишь его подтверждением. Данная лила была разыграна Бхагаваном, чтобы вступившие на путь бхакти понимали, что падение возможно даже с уровня бхавы. Причина мнимого падения царя Бхараты объяснена Дживой Госвами в «Бхакти Сандарбхе» (ануччхеда 157) и она заключается в том, что он совершил оскорбление в прошлой жизни. При этом Шри Вишванатха Чакраварти указывает на то, что падение это было особой милостью Кришны, которую Он оказал царю, чтобы усилить его стремление к Нему.

Вопрос. В пятом стихе «Шикшаштаки» сказано: «патитам мам вишаме бхавамбудхау» – «Я пал в океан рождений и смертей». Если мы безвинно пребываем на протяжении вечности в круговороте рождений и смертей, почему бы тогда Махапрабху не выразиться об этом более ясно? Вы утверждаете, что душа не падала с Вайкунтхи в материальный мир, однако же Махапрабху утверждает, что она пала.

Ответ. Сделанный Вами вывод строится на ложной предпосылке о том, что состоянию падения должно предшествовать состояние, свободное от падения. Обусловленные души относятся к категории анади-патита, т.е. изначально падших. Иногда слово «анади» упускается из этого словосочетания, однако оно всегда подразумевается. Иногда дживу называют «нитья-баддхой» или «анади-баддхой», а иногда просто «баддхой» или «патитой». И всё же, даже при обращении «баддха» подразумевается смысл «нитйа» или «анади». Аналогичным образом, когда речь идёт о «патите», всегда подразумевается «нитья» или «анади» патита. Таким образом, если живое существо является изначально (анади) падшим, что подтверждается в шастрах, для указания на него всё равно будет употребляться слово «патита», поскольку другого слова для описания его состояния попросту не существует.  

Быть падшим является тем неизменным состоянием, в котором находились и находятся дживы до тех пор, пока не достигнут совершенства в преданном служении, и из того факта, что они находятся в падшем состоянии, вовсе не следует, что падению этому предшествовало некое более возвышенное положение, например, на планетах Вайкунтхи. В качестве отличного примера того, как нечто может быть изначально падшим, а не пришедшим к этому состоянию, выступает ад – место для падших душ. Никому не приходит в голову утверждать, что некогда ад был местом возвышенным, а потом превратился в низшую обитель. Ад – низшая обитель по умолчанию, он был низшей обителью в прошлом, является низшей обителью в настоящий период времени и всегда будет низшей обителью.  

Таким образом, ад может быть отнесён к категории нитья-патиты. Обусловленные живые существа также неизменно пребывают в состоянии падения, для указания на которое в шастрах употреблён термин «анади», т.е. «не имеющее начала».

Вопрос. Если даже преданные, находящиеся на уровне каништха-адхикари, не падают, почему тогда в «Мадхурья Кадамбини» говорится о том, что между уровнями бхаджана-крия и анартха-нивритти присутствуют также вишайа-сангара и прочие? Судя по всему, с этих уровней возможно падение и последующее возвышение на них.

Ответ. Этап вишайа-сангара является ступенью к достижению уровня анартха-нивритти, потому его нельзя рассматривать как «падение». На этом этапе происходит борьба с собственными чувствами. Шри Вишванатха Чакраварти объясняет, что в этой борьбе преданный иногда одерживает верх, а иногда терпит поражение. Однако это не значит, что он падает с уровня бхакти, а затем снова поднимается на него, как это сформулировали Вы. Падением можно считать ситуацию, когда человек сходит с пути бхакти и становится материалистом. Если вам недостаёт опыта в вождении, Вы можете допускать ошибки на дороге. Однако пока Вы не вышли из машины, путь ваш продолжается. Путь ваш окончен лишь тогда, когда Вы вышли из машины и переключились на другую деятельность. Только в этом случае слово уместно употребить слово «падение».

Вопрос. Проясните случай с падением Чхота Харидаса. Вовлёкся ли он в деятельность по удовлетворению чувств? Оставил ли он путь бхакти и стал материалистом?

Ответ. История падения Чхота Харидаса описана в «Чайтанья Чаритамрите». Комментируя её, ачарьи нашей сампрадайи указывают на то, что Шри Чайтанья использовал эту ситуацию с участием Его вечного спутника, чтобы предостеречь всех санньяси, вступивших на путь бхакти, от уединённого общение с женщинами. Чхота Харидас – вечный спутник Шри Чайтаньи, и потому он не может пасть.

Вопрос. Кришна говорит, что даже если вовлечённый в преданное служение Ему преданный совершил постыднейший из поступков, его всё равно следует считать праведником, поскольку он должным образом утвердился в своей решительности («Гита» 9.30). Значит, хотя падение и носит временный характер, оно всё равно при этом остаётся падением. Как же тогда можно утверждать, что с уровня бхакти не падают?

Ответ. Мною было сказано, что преданный не может пасть, если только он не совершит оскорбления. Пасть невозможно даже с уровня неофита. В данной связи полезно будет ознакомиться с наставлением, которое Шри Кришна дал Арджуне («Гита» 9.30, 31):

апи чет су-дура̄ча̄ро бхаджате ма̄м ананйа-бха̄к
са̄дхур эва са мантавйах̣ самйаг вйавасито хи сах̣

«Даже если чрезвычайно порочный человек обратился к служению Мне с исключительной преданностью, поистине его следует считать  праведником, поскольку он принял правильное решение».

кшипрам̇ бхавати дхарма̄тма̄ ш́аш́вач-чха̄нтим̇ нигаччхати
каунтейа пратиджа̄нӣхи на ме бхактах̣ пран̣аш́йати

«Ум такого человека очень быстро направляется в правильное русло и он обретает вечный мир. О сын Кунти, смело провозглашай, что Мой преданный никогда не погибнет».

Кришна не считает падшим даже сударачару (человека дурного поведения, аморального человека), при условии, что он «исключительно предан» (ананья-бхак) Ему и решительно настроен придерживаться пути преданности (самйаг вьявашита). Напротив, он даже категорически предостерегает от того, чтобы считать такого человека падшим. Употребление в данном стихе (9.30) несклоняемого слова «эва» (только) также не оставляет нам возможности считать такого преданного одновременно «падшим» и «преданным». В данном случае слово «эва» употреблено в смысле «анйа-йога-вьяваччхеда», т.е. с целью «исключения любого иного варианта».

Однако же, чтобы наверняка убедиться в том, что Он был понят правильно, Шри Кришна просит Арджуну всюду провозглашать, что преданный Его никогда не падёт. И в данном стихе речь идёт не о неком сиддха-бхакте, а именно о такого рода преданном, который был описан в предшествующем стихе.

В «Бхагаватам» также говорится, что даже начинающий преданный не может быть захвачен чувственными удовольствиями, пусть даже временами он переключает своё внимание с Бхагавана на что-то иное: 

ба̄дхйама̄но ’пи мад-бхакто вишайаир аджитендрийах̣
пра̄йах̣ прагалбхайа̄ бхактйа̄ вишайаир на̄бхибхӯйате

«Если Мой преданный, не достигший ещё окончательно способности владеть над своими чувствами, сохраняет привязанность к объектам чувственного удовлетворения, обычно она не накрывает его с головой, благодаря могуществуенной способности, присущей бхакти». (ШБ 11.14.18)

В данном стихе наглядно показана сила бхакти.

Об этом же шла речь в моём интервью. Однако я отметил, что вероятность падения для преданного всё же существует: это совершение оскорблений. Может возникнуть вопрос: если с пути бхакти не может сойти даже неофит, как же мог Бхарата Махарадж пасть с уровня бхавы просто из-за привязанности к оленёнку?  Ответ на этот вопрос можно найти в «Бхагаватам», который, согласно утверждению Шри Дживы Госвами, является царём любых доказательств. Падение может произойти, если это входит в лилу Бхагавана, однако подобные исключения из общего правила служат лишь его подтверждением. Данная лила была разыграна Бхагаваном, чтобы вступившие на путь бхакти понимали, что падение возможно даже с уровня бхавы. Причина мнимого падения царя Бхараты объяснена Дживой Госвами в «Бхакти Сандарбхе» (ануччхеда 157) и она заключается в том, что он совершил оскорбление в прошлой жизни. При этом Шри Вишванатха Чакраварти указывает на то, что падение это было особой милостью Кришны, которую Он оказал царю, чтобы усилить его стремление к Нему.

Вопрос. В пятом стихе «Шикшаштаки» сказано: «патитам мам вишаме бхавамбудхау» – «Я пал в океан рождений и смертей». Если мы безвинно пребываем в круговороте рождений и смертей, и этому нет начала и конца, почему бы тогда Махапрабху не выразиться об этом более ясно? Вы утверждаете, что душа не падала с Вайкунтхи в материальный мир, однако же Махапрабху утверждает, что она упала.

Ответ. Сделанный Вами вывод строится на ложной предпосылке о том, что состоянию падения должно предшествовать состояние, свободное от падения. Обусловленные души относятся к категории анади-патита, т.е. изначально падших. Иногда слово «анади» упускается из этого словосочетания, однако оно всегда подразумевается. Иногда дживу называют «нитья-баддхой» или «анади-баддхой», а иногда просто «баддхой» или «патитой». И всё же, даже при обращении «баддха» подразумевается смысл «нитйа» или «анади». Аналогичным образом, когда речь идёт о «патите», всегда подразумевается «нитья» или «анади» патита. Таким образом, если живое существо является изначально (анади) падшим, что подтверждается в шастрах, для указания на него всё равно будет употребляться слово «патита», поскольку другого слова для описания его состояния попросту не существует.  

Быть падшим является тем неизменным состоянием, в котором находились и находятся дживы до тех пор, пока не достигнут совершенства в преданном служении, и из того факта, что они находятся в падшем состоянии, вовсе не следует, что падению этому предшествовало некое более возвышенное положение, например, на планетах Вайкунтхи. В качестве отличного примера того, как нечто может быть изначально падшим, а не пришедшим к этому состоянию, выступает ад – место для падших душ. Никому не приходит в голову утверждать, что некогда ад был местом возвышенным, а потом превратился в низшую обитель. Ад – низшая обитель по умолчанию, он был низшей обителью в прошлом, является низшей обителью в настоящий период времени и всегда будет низшей обителью.  

Таким образом, ад может быть отнесён к категории нитья-патиты. Обусловленные живые существа также неизменно пребывают в состоянии падения, для указания на которое в шастрах употреблён термин «анади», т.е. «не имеющее начала».